2012年8月2日配信の「鈴木敏夫のジブリ汗まみれ」です。
http://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol230.mp3
鈴木敏夫(以下鈴木):まぁ元はね川上さんが「中国化する日本」って読んでいて。なんとなく気になって買おうと思ったら、Amazonだったから「帝国の残影」が出てきて。
與那覇潤(以下與那覇):同じ著者のものが出るわけですね。
鈴木:それで2冊買ったんですけど。
與那覇:いや、恐縮です!
鈴木:どっちから読もうかなーと思って。やっぱり僕は映画が好きだから小津安二郎に惹かれたんですよね(笑)
與那覇:いやいや!
鈴木:それで読んでちょっとたまげましたよね。とにかく小津さんの映画の見方ですけど、戦前作ってきたもの、戦後作ってきたもの、その間に中国へ兵隊として行っていた。そのことによって戦後彼がどういうものを作ったかというときに、各作品から戦争に関するセリフを全部引っ張り出して。
與那覇:そうなんですよ(笑)そういうことをやって(笑)
鈴木:僕あれ本当に驚きましたよ!
與那覇:いや、光栄です!
鈴木:それと過去、小津さんのことって、色んな人が評論書いてきたでしょ?
與那覇:そうですね。
鈴木:大概奉るだけで、実は分析はほとんどない。外人の方はちょっと違うけれど。そういう中であれ知らなかったんですけど、「暗夜行路」。
與那覇:志賀直哉の。
鈴木:あれを一冊持っていって、戦後帰ってきて色んなものを作ったけれど、それの翻案である。断定してたでしょ?
與那覇:はい。でもあれはもう指摘されてる方がいらっしゃるんですけども。
鈴木:あ、そうですか。
與那覇:逆に映画の素人だからああいう風に書けたんだろうなって思うことはありますね。歴史が専門で映画が専門じゃないので。
鈴木:色んな人の間違いも指摘してたじゃないですか!(笑)
與那覇:いやいや!逆に映画に見入っちゃったら間違えるわけですよ。
鈴木:そうですよね。
與那覇:歴史学者っていうのは、意地悪だからひたすら文字資料を読んで、こいつここでこう書いてるけど、こっちはこう載ってるから食い違ってるぞ、とか。
鈴木:ある種「物」として扱ってるわけですね。
與那覇:意地悪なことをするから、珍しく書けたのかなっていうのはありますね。
鈴木:使い分けが感心しちゃったんですよ。
與那覇:いやいや、とんでもないです。
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